Norma Irene, para empezar con esta entrevista me gustaría que nos contaras un poco tu trayectoria hasta llegar al arteterapia.

El camino al arteterapia fue bastante largo. Fue una sorpresa muy grata y esperanzadora encontrar esta formación. Pero para empezar un poco por el principio, yo estudié nutrición, y hace veinte años vine becada por la Universidad Autónoma de Nuevo León de México para realizar un máster de endocrinología pediátrica, en el Hospital Materno-infantil Vall d’Hebron de la UAB, cuando llevaba un año se me ofreció una extensión de beca para hacer el doctorado. Lo hice de psicología porque siempre me había interesado mucho la parte emocional de los problemas nutricionales de las persona que atendía.

Cuando terminé el doctorado, volví a mi país, sin embargo no me acabé de adaptar  y hablé con la directora de mi universidad para que me dejara volver a Barcelona para continuar con un proyecto que tenía sobre obesidad. Durante este periodo perdí a dos personas muy importantes, y ahora recapitulando, me doy cuenta que eso me hizo ver lo que realmente es importante. A mi regreso seguí trabajando en el hospital, en el departamento de endocrinología;  parte del pago de mi trabajo fue a través de formación académica, dejándome elegir lo que deseara, así que opté especializarme en arteterapia. Me apunté al intensivo de verano de Metáfora porque lo encontré por internet.

Ahora por favor háblanos un poco de tu actividad profesional como arteterapeuta, con que colectivos sueles trabajar, que particulares tiene ese colectivo, decías antes sobre el tema nutricional, los problemas de la gente con la nutrición, etc.

Hace 20 años, yo venía a aprender sobre nutrición y lo hice en base de la experiencia clínica. Los endocrinólogos de las consultas del hospital, empezaron a derivarme a los pacientes con obesidad exógena, es decir, quienes tenían sobrepeso debido a la alimentación. Así es como me fui especializando en obesidad infanto-juvenil. En aquel entonces, en el equipo nos dimos cuenta que la mayoría de los casos de obesidad empezaban por un evento traumático y teniendo en cuenta que la mayoría de estos pacientes sufren de acoso escolar debido al estigma del peso, me especialicé en el trauma por bullying. Posteriormente me fui a un centro de conducta alimentaria no solamente de obesidad sino de bulimia y anorexia y empecé a trabajar también con personas adultas.

Me gustaría que nos compartieras un momento duro que has tenido y otro de bonito en tu práctica profesional

Me han pasado más cosas gratas, pero recuerdo un momento realmente difícil, cuando un usuario refirió haber sido el maltratador y no la víctima como la mayoría de los casos con los que trabajo.  Como arteterapeuta tienes la misión de empatizar y brindar apoyo con la misma delicadeza y profesionalidad como lo harías con una víctima. Son momentos delicados donde más que nunca necesitas la ayuda de la supervisión.

Otros momentos que son de mucho impacto para la arteterapeuta son cuando las personas usuarias tienen un insight a través de la imagen o el proceso creativo. Sucede en ocasiones que después de realizar una imagen, la persona la ve y “se da cuenta”, tiene una visión interna de autoconocimiento. Son momentos en los que pensamientos y emociones pueden ser exteriorizados y reflejados a través de algo material, como la imagen y el acto de crear; cuando sucede esto, dejan de afectar de la misma manera y dan al cerebro la oportunidad de otras maneras de trabajar. El arteterapia es muy útil ya que en ocasiones la memoria traumática puede bloquear el sistema del habla, impidiendo la expresión a través de la palabra, sin embargo la expresión artística está intacta, dando la posibilidad de expresarse a través de esta vía.

Por tanto ¿al final hay una verbalización de ese trauma o no necesariamente?

No necesariamente.

¿Ya con el hecho de plasmarlo y que se produzca un “Inside” ya es el proceso a la curación?

Para algunas personas la verbalización es necesaria y para otras el proceso creativo y la imagen puede bastar para sentirse mejor.

¿Que destacarías de la carrera de arteterapeuta o hace falta tener unas cualidades especificas para formarse como artetarapeuta, que habilidades crees que son importantes para serlo?

Las ganas de formarte en una profesión que al menos en metáfora es un 60% de experiencia. La habilidad más importante son las ganas de conocerse a una misma, pues es la que te regala la oportunidad de ayudar a los demás. Cuando te descubres a ti misma es cuando te vas a dar cuenta de si en realidad deseas ser arteterapeuta.

Tu dices que pasa por un proceso personal, pasa por tener ganas de transformarte a ti misma para poder ayudar a los demás.

En ese “transformarte” vas a tener la inteligencia suficiente para decidir si esto es vocacional.

Por eso también el proceso de estudios dura tanto.

Si, este tipo de formaciones experienciales las hay en diferentes ámbitos, por ejemplo: en grupoanálisis, la formación como terapeutas, etc. Por un lado hay mucho trabajo experiencial para que las alumnas pueden vivir en su propia persona lo que les puede ocurrir con sus usuarias allí afuera, y por otro lado, como en cualquier carrera hay una gran parte teórica.

¿Qué crees que es lo terapéutico de la arte terapia que la diferencia de otras psicoterapias?

Además de la relación entre arteterapeuta y usuaria/o, al trabajar con la imagen se ofrece la posibilidad de una conversación entre la persona y la obra, que vendría siendo una conversación contigo misma, un diálogo introspectivo que lleva a la reflexión, al autoconocimiento. El proceso creativo y la imagen en si,  crea una conexión con el hemisferio cerebral derecho, al que se le atribuyen las habilidades de creatividad, de imaginar, de conectar con las emociones, conecta con tu parte interna sana. A parte de eso, puede ayudar a rescatar del inconsciente todo aquello que necesitamos para estar aquí, en este mundo, porque en el inconsciente está todo nuestro saber. Es como ir a pescar, buceamos en el arteterapia para pescar algo de nuestro inconsciente para llevarlo a la consciencia y así aumentar el conocimiento sobre nosotras mismas.

Otra cosa, pero no menos importante, ¿Se puede vivir del arteterapia?

Sí. Hemos avanzado, porque tenemos asociaciones de arteterapia y a la FEAPA (Federación Española de Asociaciones Profesionales de Arteterapia) una entidad que las representa, da soporte y vela por una buena práctica, exigiendo requisitos mínimos para el ejercicio profesional.

¿Qué les dirías a las futuras arteterapeutas?

Les diría que es una profesión seria, exigente, pero a la vez hermosa y muy gratificante. porque no solamente ayuda a conectar a los usuarios con la parte sana sino que a quien se forma en esta profesión también. Que se puede vivir de ella. Que hay que echarle ganas. Podemos vivir de la manera que queramos, que sí, que es un momento difícil pero que se puede. El consejo más importante es que crean en ellas mismas, que tiene que haber profesionales ejerciendo para poder tirar adelante el arteterapia.

¿Cómo empezaste tu actividad como profesora en Metàfora?, es decir, ¿cómo entraste aquí? ¿Te quedaste después del máster?

No, no me quedé después del máster, en ese momento estaba muy ocupada con el proyecto de obesidad infantil en el hospital, cuando me fui al centro de trastorno de conducta alimentaria es cuando empecé a tener más tiempo, y  coincidió que Carles me ofreció llevar la conducción de un GAT (Grupo de Arteterapia) de verano y después me ofreció formarme como supervisora, estuve dos años co-supervisando a su lado, después de este tiempo empecé a llevar yo los grupos, inicié en Metáfora en el 2013.

¿En qué crees que se diferencia la formación que se ofrece en metáfora del resto de formaciones?

Yo creo que su punto fuerte son la gran cantidad de horas de prácticas de arteterapia supervisadas, las alumnas tienen la posibilidad de elegir entre una gran variedad de centros; por otro lado los grupos experienciales son únicos, llevados de la manera que lo hacemos en Metáfora permiten a las alumnas tener un conocimiento experiencial único sobre las dinámicas grupales. La parte teórica es también un punto fuerte, con una base relacional, psicodinámica y centrada en la mentalización, sin olvidar la teoría de grupos. Por otro lado, las alumnas están tutorizadas durante toda la formación.

¿Podrías decirme una metáfora que resume la formación en Metàfora?

“Metàfora es una gran cocina donde se enseña a cocinar como chef Michelin.”

De modo que descubriste el Arteterapia en Berlín, pero viniste a estudiar a Metàfora.

En efecto, yo estaba viviendo allí y descubrí el arteterapia. De hecho estuve planteándome dónde estudiar, si en Berlín o en Barcelona. Pero finalmente decidí que era un estudio demasiado complejo para hacerlo en alemán porque intervenía mucha parte emocional y decidí hacerlo aquí. En ese momento yo vivía en Alemania y venía cada mes aquí a estudiar.

Cómo fue ese primer contacto con el arteterapia, ¿fuiste a alguna conferencia o había alguien que conocías que se dedicaba a ello…?

Bueno, realmente no lo recuerdo muy bien pero la descubrí allí en Alemania.  Hice unas prácticas en un centro para gente con discapacidad, y estuve trabajando acompañando a  una arteterapeuta llevando grupos de arteterapia con los usuarios del centro. Ella tenía una orientación antroposófica que es muy distinta a la nuestra, pero fué muy enriquecedor. Me enamoré del arteterapia, me siento muy privilegiada de dedicarme a esto. Que la gente venga y me confíe su vida me hace sentir… no sé cómo decirlo, es muy especial, es para mí una gran responsabilidad pero también tengo mucho agradecimiento porque realmente estas recibiendo cosas muy importantes de las personas, y que quizás no se lo han contado nunca a nadie. Cada usuario es un mundo distinto y de cada uno de ellos aprendo enormemente.

Y luego está el contacto con el arte, algo que toda la vida me ha apasionado y  gustado.  Pero que quizás en ese momento no era tan consciente de su potencial.

¿Crees que hace falta tener un carácter especial para ser arteterapeuta, cualquiera puede serlo? ¿Qué habilidades crees que es importante tener?  ¿Se nace, se hace?

Bueno, son las dos cosas. Uno se puede hacer arteterapueta pero sí que es importante tener como una pequeña base ¿no? Una es la capacidad de empatía y la otra la capacidad de sostener. Pero también son cosas que uno se las puede ir trabajando en la misma formación.

¿Qué quiere decir sostener?

Pues poder sobrellevar situaciones difíciles porque a veces no es tan fácil sostener una situación complicada o de mucho dolor, a muchos eso nos asusta y para eso tienes que haberte trabajado mucho y poder estar muy sereno para poder sobrellevar situaciones que quizás en otro momento a  uno le pueden desbordar.

 ¿Esto no se entrena? La capacidad de empatía y de sostener.

Bueno, se entrena pero sí que un poco tiene que estar. Es verdad que cuando uno empieza la formación se está muy verde. La formación en Metàfora es una formación muy intensa, no sólo a nivel curricular  sino también  a nivel emocional. Inevitablemente hay un crecimiento personal, aunque no esté especificado  en el dossier, pero hay un antes y un después de Metàfora. Y en muchos casos la vida de las personas que pasan por aquí cambia. Les cambia su mirada: la manera de percibir al resto de las personas, la manera de percibir al mundo, la manera de percibirse a sí mismas, un descubrimiento de qué es lo qué quieren y a dónde quieren llegar. Y claro, esto sí que se entrena pero es verdad que tienes que poder tener esta capacidad mínima empática.

¿Qué es lo terapéutico del arteterapia? ¿Cuál es la clave de por qué funciona el arteterapia? ¿Qué es lo que hace que alguien vaya a mejor?

Bueno, un montón de cosas. Pero por ejemplo, con una terapia hablada en algunas ocasiones es  más difícil conectar con la parte más inconsciente,  todo se queda más en el intelecto. En arteterapia gracias a la creación artística uno puede expresar cosas que son más difíciles de controlar, así que mucha  parte inconsciente se puede expresar a través del arte y queda así reflejada en la obra.

Por otra parte, algo que también es muy especial en el arteterapia, es la facilidad de  poder tomar una distancia de las cosas. El proceso creativo permite poder ver las cosas que a uno le ocurren o le preocupan en una pieza externa a uno mismo, y esto puede ayudar a poder verlo desde la distancia, y ayuda a poder darte cuenta de qué es lo que sientes. De esta manera es más fácil poder entender o elaborar, ya que no te quedas enganchado a la situación.

Muchas veces es muy sorprendente, lo ves con los pacientes, que en muchas sesiones se quedan en el hablar, y hablar, y se queda uno enganchado en el pensamiento del problema. Pero cuando se le invita a crear, es el momento de creación lo que hace conectar el discurso con la emoción, por lo que se da la posibilidad de  poder entender y sentir mejor  lo que a uno le ocurre. Es  a partir de ahí donde hay la posibilidad de poder mirar y elaborar, donde la persona puede encontrar otras formas, otras maneras. Y eso a veces en la terapia hablada se hace más difícil de conseguir, es más complejo.

Tienes razón en que, claro, intelectualizamos cuando hablamos. Además difícilmente se puede evitar y más cuando estas con otras personas porque están estas armaduras que nos ponemos, estas máscaras.

Sí, son defensas que nos ponemos y que de hecho nos protegen de sufrir.

Otro aspecto importante que ofrece el arteterapia es el hecho de que intervenga el cuerpo, tanto nuestros movimientos como el del usuario. En las terapias habladas eso es más difícil, —que se hace–, pero en arteterapia eso ya viene dado porque tú estás creando físicamente la obra, tu cuerpo está implicado en crear la obra. Y eso hace que puedas conectar muchísimo más a nivel emocional con todo eso que te está ocurriendo. Bueno, hay muchas más cosas, está además todo el tema creativo, lo que el arte puede dar ya de por sí.

¿Qué consejos les darías a las futuras estudiantes? Un consejo a todas las que están pensando en empezar a estudiar arteterapia.

Quizás, sobre todo, pensar que no es una formación cualquiera. Que es una formación en la que intervienen muchos factores, tanto personales como intelectuales y eso es muy importante para ser un buen terapeuta, como persona tienes que poder mirarte, trabajarte y entenderte.

¿Podríamos decir que tienes que estar dispuesto a que todo en ti cambie?

Si, y que estés dispuesto a que te sorprenda, a iniciar un viaje con muchas experiencias y vivencias fascinantes.

¿Tú trabajas con algún colectivo específico? Me imagino que trabajas con uno o varios colectivos porque una de las cosas que me han explicado es que aquí en España no os especializáis en un solo colectivo. ¿Con cuáles trabajas? ¿Cuál es la característica más especial de ese colectivo?

A ver, yo tengo como dos semi-especialidades. Un colectivo con el que he trabajo mucho es el infanto-juvenil.

También trabajo con personas que han vivido experiencias con trauma. Hice una formación de reprocesamiento e integramiento del trauma y desde hace bastantes años formo parte de un equipo especializado en el trabajo del trauma.

¿Qué características tiene trabajar con este tipo de personas con trauma?

Las personas con traumas son personas que acostumbran a evitar o a no conectar con esa situación traumática.

Las personas que han vivido una situación traumática —que en general son muchísimas— de alguna manera les es muy difícil conectar con esa parte, con ese momento de su vida, lo intentan evitar. Porque les duele demasiado entrar ahí. El arteterapia ayuda mucho, por todo lo descrito anteriormente y  porque las experiencias traumáticas son sucesos que están guardadas en nuestro cuerpo no solo hay una memoria emocional  sino que quedan  a un nivel físico.

El trauma se vive de una forma física, un ejemplo, si a una persona cuando era pequeña se reían de ella en la clase, sufrió de bullying, y no pudo elaborarlo en la adultez, puede ocurrir que si tiene que enfrentarse a hablar en público  empiece a ponerse nerviosa, empiece a sudar, a tener taquicardias… Todas estas son reacciones de nuestro cuerpo y que están grabadas y activadas desde nuestro sistema nervioso. En estos casos el arteterapia puede ayudar muchísimo a la hora de trabajar, porque nos da la oportunidad de expresarnos corporalmente, a la hora de crear interviene nuestro cerebro y nuestro cuerpo.

¿En arteterapia es más directo llegar a esos momentos?

Es como una herramienta más porque, como he dicho antes, en arteterapia interviene el cuerpo. El cuerpo está trabajando allí y hay esa parte que uno controla menos a la hora de hacer la obra. Digamos que el arteterapia puede hacer que esa persona conecte más con ese momento, que es el objetivo, poder trabajar esa situación para poder elaborarla.

Y una vez que se elabora qué sucede.

Pues lo primordial es dar visibilidad a algo que ha estado escondido durante mucho tiempo y que muchas veces suscita culpabilidad, que enquista patrones de comportamiento, de pensamiento del tipo “Soy una persona que no me merezco tal o cual cosa”. Eso hace posible que haya un cambio.

Suscita al cambio, eso es importante.

Claro, el poder expresar, poder poner encima de la mesa lo que nos ocurre puede ayudar a la persona a elaborar para luego poder tomar decisiones por sí misma.

¿Se puede vivir del arteterapia?

Se puede pero es difícil. No te vas a hacer rico económicamente. Pero sí, se puede vivir de ello, y cada vez más.

Te tienes que buscar la vida ¿no? Te tienes que espabilar mucho.

Sí, no puedes estar quieta. Tienes que buscar… bueno yo creo que juntarse con compañeras es muy importante, asociarse a la ATE, estar en contacto continuo con otras personas que están en tu misma situación y no dormirse. Pero bueno, poco a poco nuestra profesión está más reconocida y es más fácil.

¿En qué crees que se diferencia la formación que se hace en Metáfora de la de otros lugares?

Pues yo pienso, sobre todo, que el acompañamiento desde Metàfora es muy especial, tanto a nivel de las tutorías y supervisiones, donde se está muy encima de los alumnos, se les acompaña y se les contiene muy bien; como también con los grupos experienciales que son muy especiales en nuestra formación, los GAT. Y vaya, en general, que es un equipo muy comprometido y que amamos nuestra profesión y estamos en continua evolución.

Para acabar, agradecerte tu tiempo, y antes de irnos, resume tu experiencia en Metàfora.

Mi experiencia personal en Metàfora fue increíble. Yo me llevé muchas cosas fascinantes de mi experiencia, gané en independencia, gane en autoestima, gané en muchísimas cosas.

Pero mi paso por Metàfora no ha terminado. Sigo aprendiendo mucho de mis compañeras de equipo y de las alumnas que pasan por aquí.

Muchas gracias a ti también.